<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Kommentaarid E-stonia: m&#252;&#252;t, tegelikkus ja reaalne olukord kohta</title>
	<atom:link href="http://dukelupus.wordpress.com/2008/04/04/e-stonia-mt-tegelikkus-ja-reaalne-olukord/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://dukelupus.wordpress.com/2008/04/04/e-stonia-mt-tegelikkus-ja-reaalne-olukord/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Tue, 29 Dec 2009 11:55:41 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Kirjutas VABALOG &#187; Blog Archive &#187; Eesti e-valitsuse/e-riigi reformidest</title>
		<link>http://dukelupus.wordpress.com/2008/04/04/e-stonia-mt-tegelikkus-ja-reaalne-olukord/#comment-4747</link>
		<dc:creator>VABALOG &#187; Blog Archive &#187; Eesti e-valitsuse/e-riigi reformidest</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Apr 2008 15:55:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dukelupus.wordpress.com/?p=376#comment-4747</guid>
		<description>[...] võis lugeda postitusest E-stonia: müüt, tegelikkus ja reaalne olukord ühte hinnangut meie e-riigile, mis on kahetsusväärselt lähedal tõele ja annab kindlasti [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] võis lugeda postitusest E-stonia: müüt, tegelikkus ja reaalne olukord ühte hinnangut meie e-riigile, mis on kahetsusväärselt lähedal tõele ja annab kindlasti [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjutas margus</title>
		<link>http://dukelupus.wordpress.com/2008/04/04/e-stonia-mt-tegelikkus-ja-reaalne-olukord/#comment-4720</link>
		<dc:creator>margus</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Apr 2008 07:14:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dukelupus.wordpress.com/?p=376#comment-4720</guid>
		<description>1) Pean nõustuma sellega, et Riigihangete seadus teeb väga-väga keeruliseks kirjutada pakkumise kutse dokumentatsioone selliselt, et välistada ebapädevad pakkujad või konkreetsemalt, kirjutada sinna sisse, et määravaks on ka muu peale odava hinna (nt mulle teada oleva riigiasutuse hankepraktika puhul võib hankega tegelev ametnik kalendrisse punase risti tõmmata, kui tal õnnestub juristidega kooskõlastada pakkumise kutse, kus odavaima hinna osatähtsus hanke võitja üle otsustamisel on 50% - üldjuhul on see number oluliselt suurem) - jah see on võimalik, aga see on üks paras tuuleveskitega võitlemine. Probleemid kerkivad enamasti üles asjadega, mille kvaliteedi hindamine ei ole numbriliselt mõõdetav ja on subjektiivne - nt kujundus. Remargi korras julgen arvata, et Riigihangete seadus on Eesti riigi kõige raiskavam seadus üleüldse (seaduse väljatöötamise + rakendamise + erasektori poolt järgimise kulude mõistes), aga eks see ilmselt ole demokraatia hind...

2) Kui nüüd kõlavad pidevalt üleskutsed riigiametnike vähendamise teemal ning nende palga külmutamise teemal jms, siis kolm korda võib arvata, kes siis reaalselt avalikust sektorist lahkuma hakkavad - viimasedki pädevad ja missioonitundega inimesed lahkuvad, mitte need, keda ülalpool kirutakse. Üleüldine õhukese riigi idee laialdane kultiveerimine - kui riiki peaks olema niivähe kui võimalik, ja riigi ülesanne on mitte olla erasektoril jalus, siis kuidas saab üldse eeldada mingit riigipoolset innovatsiooni ükskõik mis küsimuses?

3) Üldiselt tuleb suure osa antud postituses sisalduva kriitikaga nõustuda, aga kahjuks on mulle jäänud mulje, et see on kodanike endi valik ning laialdasest hetkel üldlevinud suhtumisest tingitud probleem.

Disclaimer: pole IT-spetsialist, olen riigiametnik.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1) Pean nõustuma sellega, et Riigihangete seadus teeb väga-väga keeruliseks kirjutada pakkumise kutse dokumentatsioone selliselt, et välistada ebapädevad pakkujad või konkreetsemalt, kirjutada sinna sisse, et määravaks on ka muu peale odava hinna (nt mulle teada oleva riigiasutuse hankepraktika puhul võib hankega tegelev ametnik kalendrisse punase risti tõmmata, kui tal õnnestub juristidega kooskõlastada pakkumise kutse, kus odavaima hinna osatähtsus hanke võitja üle otsustamisel on 50% &#8211; üldjuhul on see number oluliselt suurem) &#8211; jah see on võimalik, aga see on üks paras tuuleveskitega võitlemine. Probleemid kerkivad enamasti üles asjadega, mille kvaliteedi hindamine ei ole numbriliselt mõõdetav ja on subjektiivne &#8211; nt kujundus. Remargi korras julgen arvata, et Riigihangete seadus on Eesti riigi kõige raiskavam seadus üleüldse (seaduse väljatöötamise + rakendamise + erasektori poolt järgimise kulude mõistes), aga eks see ilmselt ole demokraatia hind&#8230;</p>
<p>2) Kui nüüd kõlavad pidevalt üleskutsed riigiametnike vähendamise teemal ning nende palga külmutamise teemal jms, siis kolm korda võib arvata, kes siis reaalselt avalikust sektorist lahkuma hakkavad &#8211; viimasedki pädevad ja missioonitundega inimesed lahkuvad, mitte need, keda ülalpool kirutakse. Üleüldine õhukese riigi idee laialdane kultiveerimine &#8211; kui riiki peaks olema niivähe kui võimalik, ja riigi ülesanne on mitte olla erasektoril jalus, siis kuidas saab üldse eeldada mingit riigipoolset innovatsiooni ükskõik mis küsimuses?</p>
<p>3) Üldiselt tuleb suure osa antud postituses sisalduva kriitikaga nõustuda, aga kahjuks on mulle jäänud mulje, et see on kodanike endi valik ning laialdasest hetkel üldlevinud suhtumisest tingitud probleem.</p>
<p>Disclaimer: pole IT-spetsialist, olen riigiametnik.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjutas dukelupus</title>
		<link>http://dukelupus.wordpress.com/2008/04/04/e-stonia-mt-tegelikkus-ja-reaalne-olukord/#comment-4718</link>
		<dc:creator>dukelupus</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Apr 2008 07:11:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dukelupus.wordpress.com/?p=376#comment-4718</guid>
		<description>KISS: &quot;Keep It Simple, Stupid&quot;. SOAP on standardne, kõikide platformide ja arendusvahendite poolt toetatav andmevahetusstandard. REST on suurepärane, kui sa liigutad lihtsat infot - aga:

&quot;To be fair, REST isn&#039;t the best solution for every Web service. Data that needs to be secure should not be sent as parameters in URIs. And large amounts of data, like that in detailed purchase orders, can quickly become cumbersome or even out of bounds within a URI. In these cases, SOAP is indeed a solid solution. But it&#039;s important to try REST first and resort to SOAP only when necessary. This helps keep application development simple and accessible.&quot;

(http://www.devx.com/DevX/Article/8155 - tõsi küll, millegipärast ei arvesta ta POST&#039;iga)

Mida keerukamat infot sa edastad, seda lihtsam ja parem on kasutada SOAP&#039;i. Google on põhjusega kõik oma teenused viinud SOAP&#039;i peale, välja arvatud Blogger, mis kasutab XML-RPC&#039;d ajaloolistel põhjustel. Enamik &quot;riigi infost&quot; on väga keeruka struktuuriga, vaata näiteks http://pub.e-tervis.ee/standards2/Standards/2.0/DL/XML/CDA_Epikriis.xml 

Loe kindlasti ka http://www.infoq.com/articles/tilkov-rest-doubts

RESTil on oma roll. SOAPil oma. Hüpata üles-alla ja karjuda &quot;SOAP imeb! REST ruulib!&quot; on lapsik.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>KISS: &#8220;Keep It Simple, Stupid&#8221;. SOAP on standardne, kõikide platformide ja arendusvahendite poolt toetatav andmevahetusstandard. REST on suurepärane, kui sa liigutad lihtsat infot &#8211; aga:</p>
<p>&#8220;To be fair, REST isn&#8217;t the best solution for every Web service. Data that needs to be secure should not be sent as parameters in URIs. And large amounts of data, like that in detailed purchase orders, can quickly become cumbersome or even out of bounds within a URI. In these cases, SOAP is indeed a solid solution. But it&#8217;s important to try REST first and resort to SOAP only when necessary. This helps keep application development simple and accessible.&#8221;</p>
<p>(<a href="http://www.devx.com/DevX/Article/8155" rel="nofollow">http://www.devx.com/DevX/Article/8155</a> &#8211; tõsi küll, millegipärast ei arvesta ta POST&#8217;iga)</p>
<p>Mida keerukamat infot sa edastad, seda lihtsam ja parem on kasutada SOAP&#8217;i. Google on põhjusega kõik oma teenused viinud SOAP&#8217;i peale, välja arvatud Blogger, mis kasutab XML-RPC&#8217;d ajaloolistel põhjustel. Enamik &#8220;riigi infost&#8221; on väga keeruka struktuuriga, vaata näiteks <a href="http://pub.e-tervis.ee/standards2/Standards/2.0/DL/XML/CDA_Epikriis.xml" rel="nofollow">http://pub.e-tervis.ee/standards2/Standards/2.0/DL/XML/CDA_Epikriis.xml</a> </p>
<p>Loe kindlasti ka <a href="http://www.infoq.com/articles/tilkov-rest-doubts" rel="nofollow">http://www.infoq.com/articles/tilkov-rest-doubts</a></p>
<p>RESTil on oma roll. SOAPil oma. Hüpata üles-alla ja karjuda &#8220;SOAP imeb! REST ruulib!&#8221; on lapsik.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjutas Priit Tamboom</title>
		<link>http://dukelupus.wordpress.com/2008/04/04/e-stonia-mt-tegelikkus-ja-reaalne-olukord/#comment-4717</link>
		<dc:creator>Priit Tamboom</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Apr 2008 06:08:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dukelupus.wordpress.com/?p=376#comment-4717</guid>
		<description>&gt; See on koht, kus veebiteenused (SOAP!) oleksid ideaalsed.

eh, kas SOAP väljatoomine on peenike nali? Tänapäeva uued teenused kasutavad SOAPi asemel ikka REST tüüpi APIt. Lähemalt saab tutvuda: http://en.wikipedia.org/wiki/Representational_State_Transfer

Tervitustega,
Priit</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; See on koht, kus veebiteenused (SOAP!) oleksid ideaalsed.</p>
<p>eh, kas SOAP väljatoomine on peenike nali? Tänapäeva uued teenused kasutavad SOAPi asemel ikka REST tüüpi APIt. Lähemalt saab tutvuda: <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Representational_State_Transfer" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Representational_State_Transfer</a></p>
<p>Tervitustega,<br />
Priit</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjutas priitp</title>
		<link>http://dukelupus.wordpress.com/2008/04/04/e-stonia-mt-tegelikkus-ja-reaalne-olukord/#comment-4716</link>
		<dc:creator>priitp</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Apr 2008 16:23:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dukelupus.wordpress.com/?p=376#comment-4716</guid>
		<description>&lt;i&gt;Riik EI SAA, ka kõige parema tahtmise juures, eelistada muud kui kõige odavamat pakkujat.&lt;/i&gt;

Saab kyll. Pakkumise kutse dokumendid ja eriti just hindamise kriteeriumid tuleb koostada nii, et r2mpsu myymisele spetsialiseerunud ettev6tted ei kvalifitseeru. Been there, done that. Kuigi jah, need ettev6tted, kes omaarust r2mpsu ei myy, kipuvad pahasti solvuma ;)

&lt;i&gt;(10:40:46) [censored]: aga kurb tõsiasi on see, et riik pole võimeline haldama ega organiseerima sellist asja.&lt;/i&gt;

Kui on olemas tahtmine ja vajadus, siis tekib ka suutlikus. 

&lt;i&gt;ainus võimalus oleks kogu riigi IT-süsteemi haldamine anda mingi erafirma kätte&lt;/i&gt;

See eeldab erasektoris t6sist konsolideerumist. Praegu on turul ainult yks erafirma, kes suudab pakkuda enam-v2hem m6istlikku systeemihoolduse alast teenust. M6istlikku teenust pakkuvaid arendusfirmasid on kolm-neli. Mingisuguse konkurentsi tekitamiseks on sellest lootusetult v2he. Lisaks on veel selliseid asjapulki, keda niisama lihtsalt outsoorssida ei saa, n2iteks systeemiarhitektid. Nii et p2ris h6bekuul outsoorssimine ei ole.

Muide, mujal Euroopas on riigi poolset IT teenuste sisseostmist praktiseeritud aastakymneid. Kuigi mahud on hoopis teised (n2iteks brittide maksu- ja tolliameti IT&#039;s on samapalju t66tajaid, kui meie EMTAs kokku, samas nad outsoorssivad kogu oma IT, nii et need ametnikud on peamiselt arhitektid ja projektijuhid) annab ehk teiste kogemustest 6ppida.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Riik EI SAA, ka kõige parema tahtmise juures, eelistada muud kui kõige odavamat pakkujat.</i></p>
<p>Saab kyll. Pakkumise kutse dokumendid ja eriti just hindamise kriteeriumid tuleb koostada nii, et r2mpsu myymisele spetsialiseerunud ettev6tted ei kvalifitseeru. Been there, done that. Kuigi jah, need ettev6tted, kes omaarust r2mpsu ei myy, kipuvad pahasti solvuma ;)</p>
<p><i>(10:40:46) [censored]: aga kurb tõsiasi on see, et riik pole võimeline haldama ega organiseerima sellist asja.</i></p>
<p>Kui on olemas tahtmine ja vajadus, siis tekib ka suutlikus. </p>
<p><i>ainus võimalus oleks kogu riigi IT-süsteemi haldamine anda mingi erafirma kätte</i></p>
<p>See eeldab erasektoris t6sist konsolideerumist. Praegu on turul ainult yks erafirma, kes suudab pakkuda enam-v2hem m6istlikku systeemihoolduse alast teenust. M6istlikku teenust pakkuvaid arendusfirmasid on kolm-neli. Mingisuguse konkurentsi tekitamiseks on sellest lootusetult v2he. Lisaks on veel selliseid asjapulki, keda niisama lihtsalt outsoorssida ei saa, n2iteks systeemiarhitektid. Nii et p2ris h6bekuul outsoorssimine ei ole.</p>
<p>Muide, mujal Euroopas on riigi poolset IT teenuste sisseostmist praktiseeritud aastakymneid. Kuigi mahud on hoopis teised (n2iteks brittide maksu- ja tolliameti IT&#8217;s on samapalju t66tajaid, kui meie EMTAs kokku, samas nad outsoorssivad kogu oma IT, nii et need ametnikud on peamiselt arhitektid ja projektijuhid) annab ehk teiste kogemustest 6ppida.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjutas dukelupus</title>
		<link>http://dukelupus.wordpress.com/2008/04/04/e-stonia-mt-tegelikkus-ja-reaalne-olukord/#comment-4714</link>
		<dc:creator>dukelupus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Apr 2008 11:17:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dukelupus.wordpress.com/?p=376#comment-4714</guid>
		<description>*shrug* Ma tean, et riigihangetel peab eelistama odavaimat pakkujat - ent kui odavaima pakkuja töö on saast, siis ei saa see firma seaduse järgi mõnda aega osaleda. Hiljuti üks M-tähega algav firma vist isegi lendas sinna orki - aga on paar firmat, mille käest tellitakse ikka jälle ja jälle.

Aga eravestluses saadud kommentaar:

(10:39:51) [censored]: siin riigiprojektide keskel arendades üsna hingelähedane
(10:40:46) [censored]: aga kurb tõsiasi on see, et riik pole võimeline haldama ega organiseerima sellist asja. kogu nende töömoraal ja ideoloogia on niivõrd paigast ära. ainus võimalus oleks kogu riigi IT-süsteemi haldamine anda mingi erafirma kätte
(10:41:01) [censored]: mis aga pole vist poliitiliselt ja turvapõhjustel mõeldav või ma ei teagi
(10:42:29) Sander: noh, teoreetiliselt selleks see Riigi Infosüsteemide Misiganeskeskus ongi loodud
(10:42:45) [censored]: ma tean neid inimesi, kes seal töötavad
(10:43:03) [censored]: kõik, kes päris-IT-tööle ei saanud ja muidu laisk- ja vedelvorstid</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>*shrug* Ma tean, et riigihangetel peab eelistama odavaimat pakkujat &#8211; ent kui odavaima pakkuja töö on saast, siis ei saa see firma seaduse järgi mõnda aega osaleda. Hiljuti üks M-tähega algav firma vist isegi lendas sinna orki &#8211; aga on paar firmat, mille käest tellitakse ikka jälle ja jälle.</p>
<p>Aga eravestluses saadud kommentaar:</p>
<p>(10:39:51) [censored]: siin riigiprojektide keskel arendades üsna hingelähedane<br />
(10:40:46) [censored]: aga kurb tõsiasi on see, et riik pole võimeline haldama ega organiseerima sellist asja. kogu nende töömoraal ja ideoloogia on niivõrd paigast ära. ainus võimalus oleks kogu riigi IT-süsteemi haldamine anda mingi erafirma kätte<br />
(10:41:01) [censored]: mis aga pole vist poliitiliselt ja turvapõhjustel mõeldav või ma ei teagi<br />
(10:42:29) Sander: noh, teoreetiliselt selleks see Riigi Infosüsteemide Misiganeskeskus ongi loodud<br />
(10:42:45) [censored]: ma tean neid inimesi, kes seal töötavad<br />
(10:43:03) [censored]: kõik, kes päris-IT-tööle ei saanud ja muidu laisk- ja vedelvorstid</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjutas offf256</title>
		<link>http://dukelupus.wordpress.com/2008/04/04/e-stonia-mt-tegelikkus-ja-reaalne-olukord/#comment-4713</link>
		<dc:creator>offf256</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Apr 2008 10:55:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dukelupus.wordpress.com/?p=376#comment-4713</guid>
		<description>Nii kommentaari korras. 
1. Kas sa enne lahmima asumist tutvuksid riigihangete seadusega??? Riik EI SAA, ka kõige parema tahtmise juures, eelistada muud kui kõige odavamat pakkujat. Kui ta seda ei eelista, siis teatavate firmade (ma usun, et sa tead millest jutt) riigihangete v6itmisele spetsialiseerunud juristid kaebavad riigiameti lihtsalt kohtusse.
2. Ka parimal juhul on need sinu paljukiidetud urundajad sihukesed (ja toodavad sihukest koodi), et nutt tuleb peale. Halda siis sihukest.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nii kommentaari korras.<br />
1. Kas sa enne lahmima asumist tutvuksid riigihangete seadusega??? Riik EI SAA, ka kõige parema tahtmise juures, eelistada muud kui kõige odavamat pakkujat. Kui ta seda ei eelista, siis teatavate firmade (ma usun, et sa tead millest jutt) riigihangete v6itmisele spetsialiseerunud juristid kaebavad riigiameti lihtsalt kohtusse.<br />
2. Ka parimal juhul on need sinu paljukiidetud urundajad sihukesed (ja toodavad sihukest koodi), et nutt tuleb peale. Halda siis sihukest.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjutas dukelupus</title>
		<link>http://dukelupus.wordpress.com/2008/04/04/e-stonia-mt-tegelikkus-ja-reaalne-olukord/#comment-4712</link>
		<dc:creator>dukelupus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Apr 2008 08:23:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dukelupus.wordpress.com/?p=376#comment-4712</guid>
		<description>Õigus jah, unustasin ära. Tänan, parandan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Õigus jah, unustasin ära. Tänan, parandan.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjutas Kaimar</title>
		<link>http://dukelupus.wordpress.com/2008/04/04/e-stonia-mt-tegelikkus-ja-reaalne-olukord/#comment-4711</link>
		<dc:creator>Kaimar</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Apr 2008 08:16:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dukelupus.wordpress.com/?p=376#comment-4711</guid>
		<description>Lihtsalt üldise kommentaari korras, et SK-s ei ole ametnikud. Tegemist ei ole riigiasutusega.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lihtsalt üldise kommentaari korras, et SK-s ei ole ametnikud. Tegemist ei ole riigiasutusega.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
